nekudza: (Default)
[personal profile] nekudza
Признаю, что я совершенно зря вчера скандализировал общественность; другое дело, что общественно живо рада была скандализироваться.

Вместе с тем, предлагаю вам ответить на несколько вопросов:
а) Почему вы считаете, что у вас вообще должны быть права?
б) Считаете ли вы, раз уж они у вас должны быть, они у вас действительно (на практике) есть?
в) Действительно ли у вас такие же права, как у _______________(подставьте любую фамилию)?
г) Каковы механизмы, которые бы реально обеспечили эти права?

Прежде всего ответьте для себя, но всем, кто напишет ответы в комментарии, спасибо.

upd что, в общем, и надо было доказать.

Date: 2011-01-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin-z-bazhen.livejournal.com
Похоже на список вопросов к зачету по правоведению

Date: 2011-01-28 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] don-gael.livejournal.com
а) Потому что человек - существо социальное. А современный социум (точнее, та его разновидность, к которой мы относимся) декларирует наличие у членов этого социума определённых прав.
б) Есть. Уже лет двенадцать как есть.
в) Нет.
г) Механизм один - самодвижущийся. Уехать этим механизмом в какую-нибудь Швецию, и там уже всё будет зашибись. С правами, разумеется.

Date: 2011-01-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] lord-xenon.livejournal.com
права на что?

Date: 2011-01-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
ну как же. права. равные для всех.

Date: 2011-01-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] lord-xenon.livejournal.com
автомобильные?))

Date: 2011-01-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
а) по праву рождения (но не все они абсолютны, разумеется, и часть может быть ограничена - короче, Всеобщая декларация, ЕКПЧ и Конституция -- вот там всё подробно изложено);
б) частично. То есть они-то есть, но не все я могу реализовать в полной мере;
в) по закону - да, в реальности -- зависит от фамилии;
г) вообще-то независимый суд. Но, конечно, долго-страшно-неинтересно-"всё_равно_не_поможет_всё_куплено" и т.п. Потом, неплохо вообще знать хоть какие-то законы (можно по теме предварительно подготовиться, ага) -- тоже очень помогает в общении с людьми, которые потенциально клали на твои права. Адвоката вот завести для особо критических случаев, звонить чуть что -- отличный способ, реально. Ну и крепкие нервы, громкий голос и готовность препираться конечно же.

Date: 2011-01-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
1. Потому, что государство, в котором я живу, ратифицировало соответствующую конвенцию. В ответ на это я несу некоторые обязанности по отношению к нему и к обществу в целом.
2. Большая часть из прав, положенных мне согласно декларации, у меня есть, вместе с соответствующими механизмами их реализации. Меньшей - нету, поскольку государство у нас все-таки говно. Я стараюсь изменить эту ситуацию своими слабыми силами, а не бубнить, что "так мир устроен".
3. Нет, и никогда не будет - но это не является необходимым. Необходимым является равный доступ к базовому комплекту. Для нас это тоже неверно, но я пытаюсь изменить эту ситуацию своими слабыми силами.
4. Это зависит от конкретного права. Некоторые обеспечены хорошо, некоторые плохо. См. выше.

Date: 2011-01-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
А, Жень, должна тебя обрадовать, кстати. Права с обязанностями никак не связаны, гыгы. О чём нам говорит, например, необходимость соблюдать права детей и заключенных.

Date: 2011-01-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shvedka.livejournal.com
Я неправильно оформила логический переход, наверное. Права - они потому что есть ВДПЧ и вся такая фигня. Поэтому они есть у меня. Я несу обязанности (лично я) для того, чтобы было государство с ВДПЧ, правами для всех (а не лично для меня) и прочей фигней. Ну налоги там плачу и все такое прочее. То есть это, конечно, не прямой обмен обязанностей на права, а некий общественный договор, да.

Date: 2011-01-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sshamil.livejournal.com
а) Только как продолжение возможностей/умений, и их обмен в социуме (умею то, что нужно работодателю - меняю это умение на право_на_зарплату; имею возможность кого-то убить, но обещаю социуму этой возможностью не пользоваться - получаю право_на_жизнь; итп). Других прав, пмсм, нет ни у меня, ни у кого-либо еще. Я не верю в "иной лучший мир", поэтому слова "должны быть" в отрыве от реальности не существуют.
б) Указанные мной в пункте (а) - да, действительно есть.
в) Конечно нет. У меня с _______ возможности/умения разные. Из того же п. (а) прямо следует: разные возможности => разные права.
г1) Права из п.(б) (которые есть) обеспечиваются социальными инстинктами человека. Жить всем хочется, поэтому даже очень кровожадные личности соглашаются признать за каждым право-на-жизнь, под угрозой собственной смерти. Другие базовые права - аналогично.
г2) Механизмов, которые БЫ обеспечили права, не входящие в п.(б) - не бывает. Им НЕОТКУДА взяться.

Date: 2011-01-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lyusha-d.livejournal.com
ПМнСМ - не ЧТД, а КО (не нокаут только).

Я ответила для себя, если что. Может, будет желание выразить письменно - напишу тогда.

Date: 2011-01-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
ЧТД в данном случае означает, что никому ни нахуй не интересно.

Date: 2011-01-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza.livejournal.com
хотя это действительно КО.

Date: 2011-01-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lyusha-d.livejournal.com
Я поняла, что именно ТД.

Так отож.

Date: 2011-01-29 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] lyusha-d.livejournal.com
PS И спасибо за вопросы.

Profile

nekudza: (Default)
nekudza

September 2020

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags